Durchbrechen Sie die Kette der Gewalt

Mile Babic ist Sarajevo Mönch, Professor, Übersetzer (aus dem Deutschen, Lateinischen, Griechischen und Englischen), Philosoph, korrespondierendes Mitglied der Akademie der Wissenschaften und Künste von Bosnien und Herzegowina. Für die katholische Priester Er wurde 1973 in Innsbruck, Österreich, zum Priester geweiht. Er studierte Philosophie und Theologie in Sarajevo, Zagreb und Innsbruck, promovierte 1986 in Theologie an der Katholischen Theologischen Fakultät in Zagreb und 2008 in Philosophie an der Philosophischen Fakultät in Sarajevo. Das Studium der jugoslawischen Literatur und der kroatisch-serbischen Sprache an der Philosophischen Fakultät in Sarajevo schloss er 1978 ab. Er beteiligt sich aktiv an theologischen und philosophischen Diskussionen in der Region und in Europa. Trotz langjähriger Bekanntschaft mit Pater Babić erfuhr der Unterzeichner dieser Zeilen von diesen (beeindruckenden) Daten erst bei der Vorbereitung auf das Interview. Denn Pater Babić ist ein ungewöhnlicher Mönch (oder zumindest entspricht er nicht den stereotypen Bildern, die wir von Mönchen haben). Der gute Geist Bosniens und Herzegowinas, als käme er aus Andrićs Geschichten, spricht bei öffentlichen Auftritten lautstark, mit viel Humor, ist energisch, charismatisch und winkt ständig mit den Händen.

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Vor einigen Tagen wurde in Sarajevo eine umfangreiche Sammlung zu Immanuel Kant veröffentlicht, die von Mile Babić herausgegeben wurde (er organisierte im vergangenen Jahr in Sarajevo eine große Konferenz zu Ehren dieses großen deutschen Philosophen). Die Teilnehmer dieser Sammlung kommen zu etwa gleichen Teilen aus Bosnien und Herzegowina, Kroatien und Serbien.

"WETTER" Wie würden Sie sich vorstellen?? Sie sprechen oft von Ehrlichkeit....

MILE BABIĆ: So lange ich mich erinnern kann, selbst als Junge von vier oder fünf Jahren, konnte ich nicht akzeptieren, UnaufrichtigkeitWarum müssen wir heuchlerisch sein und uns gegenseitig schmeicheln, lügen, übereinander tratschen und verleumden? Ich finde es besonders inakzeptabel, dass Menschen sich gegenseitig hassen und sich gegenseitig den Tod wünschen. Meiner Ansicht nach gibt es keinen größeren Respekt und keine größere Ehre für einen anderen Menschen, als die, die ich ihm gegenüber zeigen sollte. aufrichtigAuch heute kann ich nicht sagen, dass ich jemanden liebe, wenn ich ihn nicht liebe. Aber ich habe nie jemanden gehasst. Hass ist mir völlig fremd.

In der zweiten Klasse des Franziskanergymnasiums in Visoko hielt uns ein Priester geistliche Übungen, in denen er uns von Gottes absoluter Majestät erzählte und davon, dass jede noch so kleine Beleidigung dieser Majestät ewige Strafe verdient. Damals hatte ich den Eindruck, dass Gott ein Absolutist ist, der es kaum erwarten kann, sich an den kleinen Sündern zu rächen. Später las ich den großen irischen Schriftsteller James Joyce und sein Werk Die Jugend des Künstlers, in dem Joyce ähnliche Erlebnisse wie ich aus meiner Schulzeit beschreibt. Damals dachte ich: Gott kann nicht schlimmer sein als ich, denn so wie ich bin, würde ich den Menschen alles vergeben. Und später, im Theologiestudium, begegnete ich dem Gott Jesu aus dem Evangelium, der seine Feinde bedingungslos liebt. Wir Menschen sind alle Sünder, also Feinde Gottes, und Gott liebt uns, seine Feinde, bedingungslos. Und nicht nur bedingungslos, sondern völlig selbstlos und grenzenlos. „Und ich sage euch: Liebt eure Feinde, betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel seid, denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten und regnen über Gerechte und Ungerechte. Denn wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, was ist euer Lohn? Tun das nicht auch die Zöllner? Und wenn ihr nur eure Brüder grüßt, was tut ihr Besonderes? Tun das nicht auch die Heiden? So seid nun vollkommen, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist“ (Matthäusevangelium 5,44-48).

Was soll Ihre Identität sein? - Mönch, Lehrer, Prävodilac, Schriftsteller, Philosoph… - gab Priorität?

Ich lege den Vorrang auf den Orden der Franziskaner. Aus tiefer Überzeugung habe ich die Vision des Franz von Assisi angenommen, die auf dem Evangelium Jesu gründet. Der heilige Franziskus befürwortet die Brüderlichkeit aller Wesen: nicht nur aller Menschen, sondern die Brüderlichkeit aller Geschöpfe Gottes im Universum. Mit dieser Vision bot Franziskus eine Alternative zu einer Welt des Hasses und der Gewalt und drückte dies mit dem berühmten Satz aus: Existieren seit Anbeginn der Zeit (Ich verließ die Welt der Gewalt). So verließ er die Welt der Gewalt und begann, eine Welt des Friedens, der Freiheit und der Liebe zu errichten. Alles auf unserer Erde, so die Vision des Mönchs, muss dem Leben dienen. Wir Menschen haben das Leben nicht geschaffen, sondern als Geschenk erhalten, und dieses Leben vermehrt sich durch selbstloses Geben an andere, nicht durch Hass und Töten, wie es überall auf der Welt geschieht.

Sie wurden in Bosnien und Herzegowina geboren und haben Ihr Leben in Bosnien und Herzegowina verbracht. Doch in Bosnien brodelt es noch immer. Glaubst du, dass all das, was sich seit langem zusammenbraut, sich als gut herausstellen kann??

Ich würde diese Frage beantworten, indem ich mich auf den großen, weltbekannten kanadischen Philosophen Charles Taylor und seine Arbeit stütze. Ein säkulares Zeitalter (Säkulares Zeitalter). Taylor schreibt nämlich über die Glorifizierung der spontanen Wünsche und Sehnsüchte des Menschen, die in der Neuzeit den Menschen zu einem sündlosen Wesen erklärte, einem Wesen, in dem es nichts Böses gibt. So wird der Mensch als ein gutes, vollkommen unschuldiges Wesen dargestellt, dem die Unschuld angeboren ist. Wenn der Mensch ein vollkommen gutes und unschuldiges Wesen ist, ist er unfähig zu sündigen, dann gibt es keine Sünde, dann gibt es kein Schuldgefühl oder Reue. Und gerade als wir in der Neuzeit behaupteten, der Mensch sei ein unschuldiges Wesen, ein Wesen, in dem es nichts Böses gibt, beging dieser Mensch die schlimmsten Übel der Menschheitsgeschichte. Ich meine die Übel, die die Menschen im Namen zweier moderner Ideologien begangen haben: im Namen des Nationalismus in Form von Faschismus und Nationalsozialismus und im Namen des Kommunismus in Form des Stalinismus. Diese Ideologien errichteten Konzentrationslager und vernichteten Millionen von Menschen.

Als der moderne Mensch seine Unschuld beteuerte, entstand eine Tendenz, die beweisen will, dass das Böse von außen auf den Menschen zukommt, dass das Böse außerhalb von ihm präsent ist, in der Gesellschaft, der Geschichte, dem Patriarchat, dem Kapitalismus, in irgendeinem System dieser oder jener Art. Allein die Tatsache, dass der moderne Mensch niemals seine Schuld zugibt, dass er Böses getan, gesündigt hat, impliziert, dass der Schuldige immer jemand oder etwas außerhalb von ihm ist. Ein solches Verhalten entspricht der biblischen Beschreibung der Ursünde des Menschen: Adam gibt Eva die Schuld für die Sünde und Eva der Schlange. Ein Mensch, der sich seiner Bosheit nicht bewusst ist, findet sie immer außerhalb von sich selbst: entweder in bösen Mächten (Teufel) oder in anderen Völkern, Religionen, Kulturen und Zivilisationen. Dem Bösen in anderen nachzujagen und so die Schuld für das eigene Böse und die eigenen Fehler auf andere abzuwälzen, ist die Quelle der größten Gewalt in der Vergangenheit und Gegenwart der Menschheit.

Hoffen wir, dass die Menschen sich ihrer Bösartigkeit bewusst werden und dies der Beginn einer Veränderung zum Besseren sein wird. Hier ist, was Friedrich Helderlin in seinem Gedicht dazu sagte: Patmos sagt: „Wo aber Gefahr ist, wächst auch das Rettende.“ Damit wollte er uns sagen, dass die Menschen, wenn sie sich dessen bewusst werden, was sie zerstört, sich dem zuwenden, was sie rettet.

Es ist schwer, es ist sogar unmöglich, bin mit deinen Worten nicht einverstanden. Und noch einmal, Ich kann es mir nicht vorstellen. - trotz des Zitats aus dem Evangelium in Ihrer ersten Antwort - Wie geht es den Menschen in Sarajevo?, sagen wir mal, könnte den Wahnsinnigen, die ihnen mit Granaten auf die Wange schlagen, die andere Wange hinhalten, Scharfschützen und Hunger. Ich sehe nicht, wie man von den Palästinensern erwarten kann, den Israelis die andere Wange hinzuhalten....

Wir können die Spirale des Bösen nur durchbrechen, indem wir auf den Hass anderer nicht mit unserem eigenen Hass reagieren und auf das Böse anderer nicht mit unserem eigenen Bösen antworten. Wenn wir Böses mit Bösem vergelten, werden wir zum Abbild unseres Feindes, zu seinen geistigen Söhnen. Auf diese Weise breitet sich das Böse aus, und der Verbrecher wird noch böser. Die Frage ist: Wie können wir uns gegen das Böse anderer wehren, ohne selbst böse zu werden? Die Geschichte bietet großartige Beispiele dafür. Mahatma Gandhi befreite Indien friedlich und gewaltfrei von der britischen Herrschaft. Er wurde viele Male und für viele Jahre inhaftiert, aber er rächte sich an niemandem. Nelson Mandela verbrachte viele Jahre im Gefängnis. Nach seiner Freilassung übte er keine Rache, sondern gründete die Kommission für Wahrheit und Versöhnung, denn Versöhnung gründet auf Wahrheit. Erinnern wir uns an die DDR: Die Deutsche Demokratische Republik. Dieses Regime wurde von seinen Bürgern durch Gebet und Gewaltlosigkeit gestürzt. Erinnern wir uns an Jitzchak Rabin und Jassir Arafat. Sie stifteten Frieden zwischen Israelis und Palästinensern und wurden später von ihren Extremisten ermordet. Heute hören wir auf der ganzen Welt, wie sich Menschen, Staaten und Nationen gegenseitig bedrohen, von der höchsten internationalen bis zur niedrigsten lokalen Ebene. Wir sehen heute ganz deutlich, wie stark der Machtwille der Menschen ist. Sie sind bereit, ihr eigenes Leben und das ihres Volkes zu opfern, um ihre Macht zu erhalten. Sie lieben ihre Macht mehr als ihr eigenes Leben und das Leben anderer. Mit Drohungen und Zwang lässt sich nichts erreichen, denn solches Verhalten fördert das Böse in Tiefe und Breite. Das Böse wird durch das Gute besiegt.

Ihre öffentlichen Vorträge sind etwas ungewöhnlich. Ich schätze, von einem Mönch wird erwartet, dass er leiser spricht, weniger mit den Händen zu wedeln und mehr "ernster" als Sie bei öffentlichen Auftritten...

Ich schämte mich immer, anderen gegenüber unehrlich zu sein, und benahm mich deshalb selbst bei öffentlichen Auftritten, als wäre ich mit Freunden in einem Raum. Mein bester Freund Dzevad Karahasan sagte mir immer, dass ich mich in diesem Sinne etwas formen müsse, aber dass diese Formung die Authentizität nicht aufheben, sondern auf eine höhere Ebene heben sollte. Das bedeutet, dass unsere kulturelle Tätigkeit unsere Natur formen und auf eine höhere Ebene heben sollte, das heißt, sie verbessern, nicht zerstören. Sie haben mich gut beschrieben, obwohl ich mir dessen nicht bewusst bin. Mit der Zeit erkannte ich, dass es meine spontane Rebellion gegen die Unterdrückung war.

Wie sich das neue Zeitalter in eine Unterdrückung des Lebens verwandelte, lässt sich am besten bei Descartes, dem Begründer der New-Age-Philosophie, erkennen, der den Menschen zu einem geschlossenen Subjekt, zu einem solipsistischen Subjekt machte. Cogito ergo sum (Ich denke, also bin ich). Und wie ist es möglich ja ohne ti? Schon Nietzsche behauptete, ti älter als jaund Max Scheler, dass ti eine grundlegendere Kategorie als jaDescartes stellte Körper und Emotionen infrage, und was wäre das Leben ohne Freude?! Und im neuen Jahrhundert akzeptierten wir den tödlichen Ernst, diese Starrheit des Geistes, und so führten wir auch Starrheit in das Gebet ein. Das Gebet muss jedoch freudig sein, nicht tödlich ernst. Descartes verwandelte alles, was existiert, in bloße Ausdehnung, in res extensa, sodass die gesamte Natur, die sonst überreich an Schönheit ist, nichts weiter als eine weite Fläche ist. So hat der instrumentelle Verstand die Kontrolle über die äußere Natur und über unsere innere Natur übernommen und jetzt stehen wir vor einer ökologischen Katastrophe. Mein Mentor und Freund, der Akademiker Abdullah Šarčević, sprach darüber, wie sehr die Menschen das Töten und Katastrophen lieben, und prägte dafür den Begriff Katastrophismus. Anstatt das Leben zu lieben, lieben die Menschen heute das Töten von Leben. Und das ist eine Katastrophe für die gesamte Menschheit. Und wie kann ein Mensch kaltblütig bleiben und wie kann er seinen Verstand in eine bloße Maschine verwandeln und seine Emotionen völlig unterdrücken?! Deshalb sagte Karahasan, man solle mit Kopf, Händen und Füßen denken, das heißt mit seinem ganzen Wesen.

Jacques Derrida sagte, dass nur das Unverzeihliche vergeben werden kann. Jer, Was ist der Sinn?, er fügte hinzu, verzeihen, was verzeihlich ist? Was würden Sie zu diesen Worten von Derrida sagen??

In seinem Essay über Vergebung behauptet Derrida: Die mögliche Vergebung ist nicht wirklich Vergebung. Sie muss immer mehr als möglich sein: „Ich glaube an die unermessliche Natur der Vergebung, an ihre übernatürliche Natur.“ Gott ist verantwortlich für diese unmögliche Möglichkeit der Vergebung, aber nicht als Richter über Schuld und Genugtuung, sondern als Dritter im Bund, als Zeuge dieser Unmöglichkeit. Gott bezeugt nämlich, dass Leben zerstört, verbrannt und vernichtet wird. Wir hören oft, dass unser Volk sagt, Gott sehe alles und sei sein Zeuge. Ein beschädigtes Leben kann nicht gerettet werden, aber Gottes Zeugnis stärkt das Bewusstsein für das geschehene Unrecht. Daher ist es die Vergebung, die Gott ermöglicht und damit auch die unmögliche Möglichkeit, weiterzuleben: mit der Bitte um Vergebung. Derrida bietet uns also keine Lösung, sondern führt uns zu einem Geheimnis. Und hier erinnern wir uns an Hegel, der uns sagte, dass nur Gott das Geschehene verhindern kann, und die Bibel behauptet, dass für Gott alles möglich ist. Alles, was auf der Möglichkeit der Vergebung aufbaut, beginnt jedoch mit einer Bitte: Verzeihung (Entschuldigung)! Derrida schließt seinen Aufsatz mit der Aussage, dass Verzeihung antwortet mit einem Wort wenden (Danke).

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