Es wird nicht mit einem bloßen Regierungswechsel enden.

Milan Maric Er sagt, er sei nicht mehr in der Lage, differenzierte politische Einsichten zu gewinnen. Wenn Menschen um ihn herum getötet, geschlagen, schikaniert und verhaftet würden, so sagt er, reduzierten sich seine politischen Einsichten auf grundlegende, menschliche. Das ist vielleicht die kürzeste Beschreibung unseres Gesprächs: Pater politischNatürlich geht es vor allem darum, was mit der Gesellschaft passiert, wenn Politik aufhört, etwas zu sein, das man im Fernsehen verfolgt, und anfängt, in das Leben der Menschen einzudringen.

In einem Interview mit „Vreme“ spricht er auch darüber, was nach dem Erwachen kommt, wenn die Begeisterung nachlässt und es nicht mehr genügt, nur zu wissen, womit man es zu tun hat. Er spricht außerdem über die Studentenbewegung, ihre Fehler und den Druck, unter dem sie agiert, die Repression, die heute anders aussieht als in den Neunzigern, aber auch über seine eigene Angst davor, wie weit Menschen gehen können, wenn sie nichts aufhält.

"WETTER" Wie läuft es diese Woche in Serbien für Sie??

MAILAND MARICEs fällt mir schwer, diese Frage zu beantworten, denn täglich passiert so viel, oft zu viele absurde und völlig gegensätzliche Dinge innerhalb von nur 24 Stunden, und diese Dynamik hält schon seit Längerem an. Ich kann die Dinge nicht klar genug überblicken, um mit Sicherheit sagen zu können, wie Serbien mir in letzter Zeit erscheint. Ich glaube, das Gefühl, das ich seit dem Fall des Baldachins habe – dass wir uns in einem nicht erklärten Ausnahmezustand befinden –, hat sich jetzt noch verstärkt.

Hängt dieses Gefühl auch damit zusammen, wie die Regierung präsentiert wird?? Wir haben eine verzerrte Darstellung der Realität., und wir haben auch eine Art politisches Theaterstück.

Die Hauptverantwortung für dieses verzerrte Realitätsgefühl und die zwei Jahre andauernden Zustände im faktischen Ausnahmezustand liegt bei den Machthabern, die die Erzählung einer gewaltsamen Normalisierung einer im Kern außergewöhnlichen und abnormalen Situation forcieren. Sie tun dies vor allem durch den Missbrauch staatlicher Ressourcen und durch Machtmissbrauch bei Polizei, Geheimdiensten, Staatsanwaltschaft und Gerichten. All dies wird dann mit Nachdruck durch Medienpropaganda und Medien, die eindeutig regierungsnahen Personen gehören, durchgesetzt. Mafia-Methoden wie Bestechung, Erpressung, Abhören, Bedrohungen und körperliche Schikanen kommen dabei häufig zum Einsatz, wofür Loyalisten und Kriminelle aus dem Umfeld der Machthaber verantwortlich sind. Das Ziel all dessen ist klar: die Rebellion nach dem Einsturz des Zeltes und dem Tod von sechzehn Menschen zu unterdrücken. Die gesamte Gesellschaft soll gezwungen werden zu akzeptieren, dass niemand für den Tod von sechzehn Menschen verantwortlich ist.

Während der brutale und gewaltsame Missbrauch von Institutionen, Bestechung, Nötigung und Gehirnwäsche an den Machtpositionen bekämpft wird, werden auch wir in einer demokratischen Gesellschaft eine Rolle spielen, indem wir politischen Gegnern die Hand zur Versöhnung reichen und sie zu Dialog und Fernsehdebatten einladen. Hinter diesen Aufrufen steht natürlich nicht der aufrichtige Wunsch nach Dialog und Debatte, sondern das banale Bedürfnis zu überleben.

Fünfzehn Jahre lang gab es keine Duelle vor Wahlen....

Natürlich gab es jahrelang kein im Fernsehen übertragenes Duell, denn all die Jahre bestand das einzige Ziel darin, den Dialog und die Debatte in Serbien zu zerstören und diejenigen zu dämonisieren und zu entmenschlichen, die Fehler aufzeigten. Dies geschah, um die Medien nach und nach in ihren Besitz zu bringen. Sie arbeiteten hart daran, Redakteure und Journalisten zu skrupellosen und gehorsamen Personen zu erziehen; sie arbeiteten daran, jeden Mechanismus zur Kontrolle von Medienmissbrauch zu zerstören; sie schufen genügend bestochene Handlanger, die dann zu verschiedenen Medien geschickt wurden, um all das zu sagen, was Regierungsmitgliedern verboten war, weil sie vorgeben mussten, an europäische Werte zu glauben; parallel dazu stellten sie ein weiteres Team bestochener Handlanger auf, die Tag für Tag, von morgens bis abends, in den Fernsehsendungen unermüdlich und aggressiv das wiederholten, was sie morgens von der Zentrale in der Viber-Gruppe als unumstößlichen Befehl erhalten hatten.

Parallel dazu wurde über all die Jahre ein Mythos um einen sündenlosen und allmächtigen Mann aufgebaut, ohne den wir alle scheitern und alles zerstört wäre. Es wurde viel Aufwand betrieben, den Medienraum, die Medien selbst und die Idee von Dialog und Debatte zu vergiften und zu zerstören, um Zeit für eine Art offenes, im Fernsehen übertragenes Duell zu gewinnen, das Respekt vor dem Gesprächspartner impliziert. Schließlich gibt es in ihren Augen keine Gesprächspartner, mit denen wir nicht übereinstimmen, also debattieren und streiten wir. Mir scheint, in ihren Augen gibt es nur Feinde, die vernichtet werden müssen, und das ist kein Dialog, das ist eine Diagnose.

Welche politischen Einsichten gewinnen Sie beim Betrachten all dessen?? Sie sind in Ihrer Karriere nie der Politik aus dem Weg gegangen..

Ich bin in diesem Land geboren, lebe und arbeite hier, und natürlich interessiere ich mich für die Geschehnisse hier. Das ist schließlich die Pflicht eines jeden Bürgers. Nicht, dass man sich im Ruhm wiegen und von den Heldentaten der Großväter und Urgroßväter erzählen würde, während man gleichzeitig die Augen vor dem Unrecht verschließt, das um einen herum geschieht. Ich hätte nie gedacht, dass mein Land in eine Situation geraten würde, in der bewaffnete Kriminelle mit imaginären Waffen bedrohlich Seite an Seite mit der Polizei stehen und den Menschen gegenübertreten, die nicht länger zu den Toten unter dem Vordach schweigen wollen und Rechenschaft fordern. Und das ist nur eines von unzähligen Dingen, die ich für die Rubrik „Ich hätte es nie für möglich gehalten“ aufzählen könnte. Unter diesen absurden Umständen ist es meiner Meinung nach unmöglich, eine klare politische Perspektive zu entwickeln. Meine politischen Einsichten sind auf grundlegende, menschliche Einsichten reduziert. Ich kann keine differenzierten politischen Ansichten über die ermordeten, geschlagenen, schikanierten und verhafteten Menschen um mich herum haben. Ich bin nicht in der Lage, mich darüber zu erheben, und ich will es auch nicht. Ich will, dass die Verantwortlichen für diese Unfälle zur Rechenschaft gezogen werden.

Foto: Marija Janković

Was bedeutet Politik für Sie??

Sich politisch zu engagieren bedeutet, sich mit der Gesellschaft, in der man lebt, auseinanderzusetzen und sie zu verstehen. Sich politisch zu engagieren, indem man die Interessen einer bestimmten Partei vertritt, ist etwas anderes. Beides ist legitim, aber nicht dasselbe, und Verwirrung und tendenziöse Gleichsetzungen werden bewusst eingesetzt, um Menschen zu entfremden.

Kann ich ins Theater gehen?, Filme oder Fernsehserien, die ohne Politik existieren können?

Das geht nicht. Nehmen wir zum Beispiel die Handlung einer beliebigen, simplen Seifenoper: Sie wäre aufgrund der Gesetze des jeweiligen Landes, in dem die Serie gedreht würde, grundlegend anders. Dieselbe Seifenoper könnte nicht in Südamerika, Europa, Asien oder dem Nahen Osten gedreht werden. Irgendwo würde Cassandra für ihr Verhalten öffentlich ausgepeitscht oder gesteinigt werden, und Randu würde öffentlich gedemütigt und müsste sich entweder umbringen oder im Gefängnis landen. Und damit sind wir beim Thema Recht angelangt, und Gesetze sind letztendlich eine Frage der Politik. Lassen wir die Entstehung des Theaters und seine Gründe, die Analyse antiker Tragödien und Komödien sowie die Werke großer Schriftsteller wie Shakespeare, Molière, Gogol, Tschechow, Brecht, Ibsen und anderer hier außen vor. Diese jämmerliche Propaganda, die in letzter Zeit ständig wiederholt wird, dass Politik hier und dort nichts zu suchen habe, dient nur dazu, die eigenen politischen Positionen zu verteidigen. Und diejenigen, die sie am lautesten vertreten, sind diejenigen, die in Wirklichkeit ihre eigenen Interessen und die Interessen einer bestimmten Partei schützen.

Haben Sie den Eindruck, dass sich all das in diesen zwei Jahren verändert hat??

Ich glaube, in den letzten zwei Jahren hat sich viel verändert, und die Menschen verstehen und erkennen klar, dass unsere Gesellschaft große Schritte in die falsche Richtung unternimmt. Was uns widerfahren ist, entspricht dem Sprichwort: „Wer sich nicht mit Politik auseinandersetzt, wird von der Politik eingeholt.“ Und leider hat sie uns ziemlich hart getroffen. Ich weiß nicht, ob unsere kollektive Passivität auf verpasste Chancen, Enttäuschungen, alltägliche Probleme, aggressive Propaganda, negative Selektion, das Abwälzen von Verantwortung auf andere, Egoismus oder eine Mischung aus all dem zurückzuführen ist, aber ich weiß, dass es uns als Gesellschaft viel gekostet hat. Wir müssen akzeptieren, dass wir uns verändern müssen, damit uns solche Katastrophen nicht ständig widerfahren. Wir müssen Verantwortung für unser Leben übernehmen und dieses destruktive Handlungsprinzip uns selbst gegenüber stoppen. Der erste Schritt ist getan: Die Mehrheit der Menschen ist aufgewacht. Das bedeutet, dass diejenigen, die schon länger wach sind, diesen Menschen nicht länger ignorant und herablassend begegnen sollten. Erwachen ist ein enorm wichtiger Schritt.

Ali, auf der anderen Seite, Es gibt Leute, denen ein Sportzentrum egal ist., Schwimmbad in Neu-Belgrad, die sich von niemandem ausgraben lassen. Es hat vorhin begonnen., von Rio Tinto und so weiter.

Natürlich gibt es Menschen, die trotz allem reagieren und glauben, dass es sinnvoll ist zu kämpfen, selbst wenn sie allein kämpfen. Das Problem ist, dass wir ständig Löcher in ein morsches Fass flicken, und sobald man hier ein Loch stopft, fängt es an, an anderer Stelle zu lecken. Die Frage ist, wie lange das noch so weitergeht. Das Problem liegt im System selbst, woraus folgt, dass wir als Individuen diesem System schlichtweg nicht mehr vertrauen. Wir haben das Vertrauen in das System verloren und sehen es nicht mehr als wohlwollenden Verbündeten, der uns beschützt, sondern als ständige potenzielle Gefahr, vor der wir uns in ständiger Alarmbereitschaft befinden und mit einem Auge offen schlafen müssen. Institutionen wurden von denjenigen missbraucht, die eigentlich gewählt wurden, um diese Institutionen zu erhalten und zu verbessern. Sie werden von innen heraus missbraucht, indem unprofessionelle, aber loyale Mitarbeiter in Führungspositionen eingesetzt werden. Durch diese Mitarbeiter werden dann Institutionen und das gesamte System als Waffe benutzt, um die eigene Position zu schützen. Die Folge ist, dass wir als Individuen Institutionen nicht vertrauen und den Kontakt mit ihnen praktisch meiden, außer wenn wir dazu gezwungen sind. Es ist gefährlich und keineswegs gut, dass es so ist; es ist eine Pathologie, und logischerweise können wir uns als Gesellschaft daher nicht von diesem Punkt der Stagnation lösen. Es ist wichtig zu erkennen, dass eine Systemänderung möglich ist; wir müssen es nur wollen.

Wie viel kosten sie?, Ihrem Eindruck entsprechend, Menschliche Werte und Moral litten?

Sie haben viel gelitten, und das ist nicht erst gestern passiert, nicht einmal mit dem Baldachin. Dieses Gewirr begann vor langer Zeit und entwirrt sich immer grausamer und zerstörerischer für uns. Es wird sich noch weiter entwirren, wenn wir es nicht stoppen. Ich kann kein einzelnes Ereignis ausmachen, das alles ausgelöst hat, vielleicht ist es unmöglich, und es spielt auch keine Rolle. Wichtig ist zu verstehen, wo wir jetzt stehen, was aus uns geworden ist. Allerlei Abschaum hat es geschafft, sich zur Elite zu erklären, und Kriminelle und Gesindel sind für ihre Verbrechen ungestraft davongekommen. Das ist einer der Hauptgründe für die Enttäuschung der Menschen. Die 1990er Jahre haben diese Gesellschaft grundlegend verändert. Krieg und Chaos bieten die perfekte Gelegenheit, Abschaum freizulassen, und jeder, der in dieser schrecklichen Zeit nicht zum Abschaum werden wollte, fühlt sich heute ein bisschen wie ein Narr, der eine Chance verpasst und nicht ehrenhaft gehandelt hat. Genauer gesagt: Dieselben Leute, die damals aufgrund ihrer Taten zur Rechenschaft gezogen wurden, sind heute Politiker, Geschäftsleute, Besitzer großer Unternehmen, Fernsehsender, Häuser und Wohnungen – kurzum, die Elite dieser Gesellschaft, die sich nun Gedanken über die Lage in diesem Land macht. Und wenn sie nun zur Elite gehören und damit ein Vorbild für andere darstellen, ist es nicht verwunderlich, dass sie moralisch und ethisch straucheln. In all dem schneiden wir gut ab, und das ist nur ein Teil des Ganzen.

Wir haben dieses politische Experiment, bei dem die Gruppe, die die Menschen aufgeweckt hat, …, weckte Begeisterung und half den Menschen zu verstehen, dass Politik auch das ist, was passiert, wenn man die Haustür schließt., Delegierte Personen für Wahlen. Wie stehen Sie zu der Tatsache, dass, angeblich, Das hat noch nie jemand auf der Welt versucht.?

Wenn die Gesellschaft an diesen Punkt gelangt ist, an dem wir uns befinden, ist es ein großer Erfolg, sie aufzurütteln und aufzurütteln. Als Gesellschaft sind wir gespalten, misstrauisch, wütend und in unseren eigenen kleinen Welten gefangen, die uns die Illusion von Sicherheit und einem geschützten Raum vor dem, was um uns herum geschieht, vorgaukeln – etwas, das wir nicht beeinflussen können. Zumindest dachten wir das. Man hat uns davon überzeugt. Jetzt habe ich das Gefühl, dass Hoffnung erwacht ist, dass es nicht so ist, wie man es uns vorgespielt hat. Wir haben einander angesehen und festgestellt, wie viele von uns gleich fühlen und dass wir es besser machen können. Mir scheint, dass die Menschen wirklich bereit sind, sich im Allgemeinen für eine bessere Zukunft einzusetzen. Ehrlich gesagt glaube ich, dass es hier notwendig ist, dass eine Generation Opfer bringt und die generationsübergreifende Weitergabe von Trauma und Frustration an die nächste Generation beendet. Mit Opfern meine ich, dass man das Argument „Niemand hat mir etwas gegeben, also habe ich gekämpft“ ablegt und es in „Niemand hat mir etwas gegeben, deshalb möchte ich geben“ ändert. Wir sind kurz davor. Um aber zum Anfang zurückzukehren: Wir stehen erst am Anfang und müssen weitere Schritte unternehmen, um unser Ziel zu erreichen. Glaube ich, dass dieser Prozess mit einem bloßen Regierungswechsel abgeschlossen sein wird? Ganz sicher nicht. Erst dann folgen Herausforderungen, Kämpfe und Arbeit. Die Idee und die Prinzipien, nach denen die Studierendenliste gegründet wurde, sorgten für viel Kontroverse. Manche Polemik war durchaus berechtigt, aber es gab auch diverse tendenziöse Äußerungen, die wir lasen und hörten – Versuche, die Lage zu verkomplizieren und durch Angriffe von verschiedenen Seiten Zwietracht innerhalb der Studierendenbewegung zu säen. Wurden Fehler gemacht? Natürlich. Dementsprechend gab es berechtigte Kritik, aber es ist unter dem Druck und den Umständen, unter denen wir leben, sehr schwierig, fehlerfrei zu handeln. Das ist keine Entschuldigung, sondern eine Tatsache. Meiner Meinung nach haben die Studierenden als Bewegung diese Herausforderungen gemeistert. Nun liegt es an uns allen zu zeigen, ob wir dieser Aufgabe gewachsen sind und ob wir die Bedeutung dieses Moments, in dem wir uns befinden, erkennen.

In dem Sinne, Wir haben alles versucht., Warum also nicht auch das??

Nun, das haben wir nicht getan. Manche logische Dinge haben hier keine Gültigkeit.

Wie meinst du das??

Zum Beispiel, dass Polizei, Staatsanwaltschaft und Gerichte keine Angst vor einer Partei und ihren Parteiführern haben.

Ich habe den Eindruck - Vielleicht projiziere ich meine Angst. - die Folgen zu fürchten, wissend, wie oft wir in dieser menschlichen Hinsicht versagt haben.-politische Ebene.

Diese zwei Jahre haben mir gezeigt, wie viel Grausamkeit in Menschen schlummert und wie weit sie zu gehen bereit sind, wenn niemand und nichts sie im Zaum hält. Das beunruhigt mich sehr.

Ich denke an die Zeilen, die Schüler unterschreiben müssen, und an die Menschen, die so sorgfältig darauf achten, dass kein einziges Stück Papier verloren geht., Sie lassen keine Abschaumtypen zurück, und dann kommst du zu deinem Ende, blok, Und man sieht dieselben Leute, wie sie Müll wegwerfen. Wer sind wir dann??

Und vielleicht sind wir beides, was in Ordnung ist. Deshalb gibt es Gesetze, Regeln und Strafen. Frag Gott, was das wahre Wesen des Menschen ohne jegliche Einschränkung oder Begrenzung ist.

Wir sind gewiss besser, als wir denken, doch tragischerweise wissen wir nicht, wie wir dieses Potenzial in der Praxis besser entfalten können. Wir spüren, dass wir es können, wir wissen, dass wir außergewöhnliche Menschen haben, aber uns fehlt der Weg, dieses Potenzial in die Tat umzusetzen. Damit es nicht nur ein Mythos bleibt, über den wir nachdenken und reden, während wir parallel Kinder ins Ausland schicken. Natürlich ist dies eine Folge autoritärer Regime, die vor allem Rückgrat, Integrität und Würde der Menschen hochschätzen. Sie schaffen eine Art Verlierer, die Schlimmsten der Schlimmsten, die sich in diesem Land selbst hinterfragen, wohl wissend, dass solche Menschen – im Grunde niemand – jene Positionen und Chancen, von denen sie nie zu träumen gewagt hätten, mit Blut verteidigen werden. Es geht nicht um kluge Staatsführung, sondern um den Aufbau einer Privatarmee zur Verteidigung ihrer Positionen.

Foto: Marija Janković

Und wie haben Sie vor ein oder zwei Jahren über all das gedacht??

Diese Gesellschaft muss endlich aufwachen, und wir stehen kurz vor dem Abgrund. Doch ich hatte nicht erwartet, was geschehen würde, wenn diese Gesellschaft aufwacht. Ich hatte nicht mit dem Ausmaß an Skrupellosigkeit und Grausamkeit gerechnet, zu dem jemand in einer Machtposition fähig ist. Trotz allem hegte ich die naive Illusion, wir hätten die Neunzigerjahre hinter uns gelassen, dieser Hass auf Andersdenkende sei geblieben, und ich hoffte, wir hätten wenigstens daraus gelernt. Ich irrte mich.

Die heutigen Umstände unterscheiden sich grundlegend von denen der 90er Jahre. Damals folgten die Proteste auf dreißig Jahre des Aufbaus eines großartigen Landes, das gerade erst zu zerfallen begann. Die heutigen Proteste finden nach dreißig Jahren der Zerstörung all dessen statt, was noch zu zerstören war, und nach der blutigen Zerstörung eines einst großen Landes. Die Zeit war damals naiver, heute ist die Situation umso schmerzhafter.

Die Repression ist anders. Hier gibt es keine Panzer mehr auf den Straßen, sondern nur noch Baseballschläger.

Mit einem Baseballschläger und einem Panzer weiß man ungefähr, wie man sich schlägt. Aber jetzt ist es nicht mehr so ​​einfach. Jetzt spüren sie dich auf, verfolgen dich, belauschen dich, spionieren dich, deine Eltern und deine Umgebung aus. Sie brechen psychisch jemanden, der 19, 20 oder 21 Jahre alt ist. Sie entführen, zerren ihn in Autos, lauern vor dem Haus auf, bedrohen und erpressen ihn. Und vieles mehr, von dem wir gar nichts wissen.

Sie reißen dich mitten durch Familie, Eltern und Verwandte. Ich kann mir nur annähernd vorstellen, wie es für einen 20- oder 21-jährigen Jungen oder ein Mädchen sein muss, so etwas durchzumachen. Stell dir den Moment vor, wenn jemand von der Polizei oder aus dem kriminellen Milieu zu dir kommt und sagt: „Dein Vater arbeitet hier, deine Mutter arbeitet dort, deine Schwester macht dies …“ „Wir werden die Firma deiner Eltern zerstören. Deine Mutter wird ihren Job verlieren, dein Vater wird ihren Job verlieren, deine Schwester wird ihren Job verlieren. Wir werden dein Leben zerstören. Wir wissen, mit wem du zusammen bist, wir wissen, was du tust, du hast dies getan, du hast das getan, wir haben deine Fotos, deine Korrespondenz …“ Stell dir vor, du bist 20, 21 Jahre alt. Und du hast keine Institution, an die du dich wenden kannst. Es ist nicht ungewöhnlich, dass solche Aussagen von genau diesen Institutionen kommen. Wohin sollst du dich wenden, um dich zu beschweren? Nur wer den Mut und die Vernunft hatte, an die Öffentlichkeit zu gehen und zu erzählen, was ihm widerfahren ist, hat vielleicht etwas Schutz gefunden. Stell dir vor, wie viele das nicht geschafft haben.

Ach komm, diese eine Situation ist nur eine von vielen Möglichkeiten, einen Menschen zu brechen. Das ist doch wissenschaftlich erwiesen. An Universitäten lernt man, wie Menschen brechen. Selbst ältere Menschen mit viel Erfahrung brechen, indem man ihre Schwachstelle findet und sie ausnutzt. Das ist einfach Wissenschaft. Sie wird gegen Terroristen und Schwerverbrecher eingesetzt, nicht gegen Studenten und Bürger, die wegen Ungerechtigkeit auf die Straße gehen.

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