"Ne bih optužio državu za sve. Svuda je potreban novac, a njega ima u određenoj količini. Koliko će država dati socijalnom sektoru gde postoje ogromne potrebe, ili bolnicama ili nekim drugim sektorima, to je uvek velika politička dilema. Nije u pitanju nevoljnost države da podrži rad antikorupcijskih institucija, neka ministarstva su veoma posvećena saradnji sa njima"
Norvežanin Hans Ola Urstad u Srbiji je dugi niz godina, od 2001. kao norveški ambasador u Beogradu, a poslednje dve godine na čelu je Misije OEBS-a, najpre u SCG a onda u Srbiji. Kao šef Misije, njegov posao ovde je da pomogne u izgradnji nezavisnih i delotvornih demokratskih institucija, posebno u oblasti vladavine prava, ljudskih prava, medija, policije, ekonomije i životne sredine.
Tema intervjua s ambasadorom bila je korupcija. Zamoljen da prokomentariše stanje u većini antikorupcijskih institucija koje se suočavaju sa velikim problemima u radu, odnosno sa manjkom osnovnih sredstava, Hans Ola Urstad objašnjava da je ključna stvar politička volja koja omogućava osnivanje jakih i nezavisnih institucija za borbu protiv korupcije. „Velik broj institucija u regionu suočava se sa manje ili više sličnim problemima, nemanjem adekvatnog statusa, manjkom finansija, nedovoljnim brojem zaposlenih, ili sa zavisnošću od političkih odluka. Neke od tih institucija nedavno su osnovane, neke su promenile status i postale deo ministarstava, u nekim zemljama uloga Komisije jača je od uloge Uprave za javne nabavke itd. Ali, većina ovih tela, bez obzira na teškoće sa kojima se suočava, nastavlja da vredno radi i ulaže napore u uspostavljanje i primenu mehanizama za borbu protiv korupcije.“
„VREME„: U nekim od antikorupcijskih institucija koje imaju taj problem sa nedostatkom osoblja kažu da oni koji su kvalifikovani neće da rade za tako malo novca jer se na tim poslovima trpe pritisci.
HANS OLA URSTAD: U pravu ste, ali ovo nije jedino polje u kojem imamo problem s platama, naročito u javnom sektoru. Takođe, to nije problem samo Srbije, on postoji i u mojoj državi. Tamo nema nezaposlenih i svi traže kvalifikovanu radnu snagu. Zato privatne kompanije uvek plaćaju više nego država. U ove institucije ljudi dođu i posle godinu ili dve odu jer na drugim mestima mogu da zarade ponekad i duplo više.
A posao u ovim institucijama je težak.
Jeste, zato što ste stalno izloženi kritikama i političkom pritisku.
Kako biste ocenili taj odnos srpskih vlasti prema antikorupcijskim institucijama, pre svega prema Upravi za javne nabavke, Komisiji za zaštitu prava, republičkom povereniku za informacije od javnog značaja i ombudsmanu?
U Srbiji postoji oko 12.000 naručilaca, tako da je dovoljan broj zaposlenih u Upravi za javne nabavke i Komisiji za zaštitu prava, kao i adekvatne prostorije, od presudnog značaja za njihov rad. Misija pruža podršku Upravi i Komisiji od njihovog osnivanja, na primer, kroz savet i pomoć u procesu izrade zakona, pri jačanju njihovih kapaciteta, kroz organizovanje regionalnih sastanaka tela za javne nabavke…
Prošlogodišnje imenovanje ombudsmana ponudilo je Srbiji dodatnu mogućnost da se efikasno bori protiv korupcije. Iako zaštitnik građana nema poseban mandat u vezi sa ovim pitanjem, njegov rad usmeren protiv lošeg upravljanja može da bude od velike pomoći u smanjenju broja pukotina u sistemu koje su dovele do toga da se korupcija proširi u tako velikom stepenu. Loše upravljanje je plodno tlo za korupciju. Ako ovu mogućnost želimo da pretočimo u konkretne rezultate, moramo ombudsmanu da obezbedimo sredstva za to, počevši od ljudskih resursa. Dozvolite mi da u tom smislu istaknem da je rok za imenovanje zamenika ombudsmana istekao 20. decembra 2007. godine, a da ih Narodna skupština još nije postavila na funkciju. Naša Misija trenutno je glavni partner zaštitniku građana u izgrađivanju kapaciteta njegove kancelarije.
Odnos između vlasti u Srbiji i poverenika za informacije od javnog značaja može da se posmatra iz dva ugla. Narodna skupština Republike Srbije poslala je jasan signal dobre volje kada je, usvajanjem Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja, uspostavila neophodne preduslove za osnivanje ove važne institucije. S druge strane, mnoga istraživanja, uključujući i ona sprovedena od strane Misije OEBS-a, o pitanjima vezanim za slobodan pristup informacijama otkrila su niz problema u primeni ovog zakona, a naročito poverenikovih odluka. Još jedan problem sa kojim se poverenik suočava jeste manjak kapaciteta za efikasniji rad i dalji razvoj ove institucije. Pre svega, to se odnosi na pitanje manjka kancelarijskog prostora, koje bi trebalo rešiti što pre. To usporava zapošljavanje novih ljudi i unapređenje funkcionisanja ove institucije. Poverenik je dobar primer pristupa vlasti u Srbiji prema takozvanoj „četvrtoj polugi moći“, ali institucije poput ombudsmana, Saveta za borbu protiv korupcije i ostalih antikorupcijskih tela suočavaju se sa sličnim problemima.
Šta onda možemo izdvojiti kao najveći problem: da li je to nedostatak volje države da podrži rad ovih institucija, loši propisi…?
Ne bih optužio državu za sve. Svuda je potreban novac, a njega ima u određenoj količini. Koliko će država dati socijalnom sektoru gde postoje ogromne potrebe, ili bolnicama ili nekim drugim sektorima, to je uvek velika politička dilema. Nije u pitanju nevoljnost države da podrži rad antikorupcijskih institucija, neka ministarstva su veoma posvećena saradnji sa njima.
Ima li OEBS problem sa državnim institucijama?
Veoma dobro sarađujemo gotovo sa svima. Možemo da se sastanemo sa ministrima kad god nam je to potrebno, često svake ili svake druge nedelje. To su, na primer, ministar pravde, unutrašnjih poslova i drugi.
Kakva je vaša procena sprovođenja javnih nabavki u Srbiji?
Otkako je uspostavljen 2002. godine, sistem javnih nabavki se stalno unapređuje. Vlada je nedavno usvojila Nacrt zakona o javnim nabavkama, koji treba da bude predstavljen Skupštini. Ovaj nacrt zakona uvodi bolju odgovornost i transparentnost sistema javnih nabavki, uz pomoć efikasnije zaštite prava. Komisija za zaštitu prava unapređena je do statusa nezavisnog, odgovornog tela. Članove Komisije postavlja direktno Narodna skupština, a na odluke Komisije može se uložiti žalba kroz postupak pred upravnim sudom. Po zakonu iz 2002. godine, Komisija je deo Uprave za javne nabavke, članove postavlja Vlada, a na njene odluke ne može se uložiti žalba. Položaj Komisije predviđen Nacrtom novog zakona u skladu je sa Direktivama Evropske unije o javnim nabavkama.
Uloga Uprave za javne nabavke takođe je unapređena. Novi zakon uvodi instituciju ovlašćenog lica za javne nabavke, čiji je zadatak da obavlja aktivnosti javne nabavke kod naručilaca. To je u skladu sa preporukom iz izveštaja Grupe GRECO (Grupa Država protiv korupcije) o Republici Srbiji iz 2006. godine, koji je istakao važnost odgovarajuće obuke za državne službenike koji su uključeni u proces javnih nabavki, što će stvoriti osnovu za veći stepen profesionalizma i smanjenje broja nepravilnosti. Istovremeno, rizik od korupcije bi u znatnoj meri bio umanjen samim tim što bi zaposleni u Upravi za javne nabavke bili kompetentniji i nezavisniji. Uz to, novi sistem obuke, koji je usaglašen sa standardima Evropske unije, bio bi osnova za uspostavljanje sistema stručnog razvoja zaposlenih u javnim nabavkama prema njihovom učinku.
U kojoj oblasti su problemi naročito izraženi, gde je korupcija najprisutnija?
Bez obzira na to u kojoj oblasti su problemi u vezi sa korupcijom najizraženiji, Srbija mora da ima nezavisne institucije koje će se boriti protiv korupcije na svim nivoima. Sve tri grane vlasti – zakonodavna, izvršna i pravosudna – treba da doprinose borbi protiv korupcije. Srbija je usvojila Nacionalnu strategiju za borbu protiv korupcije u decembru 2005. godine, Vlada je usvojila Akcioni plan za sprovođenje Strategije u decembru 2006. godine i ovi dokumenti predstavljaju solidan i održiv pravni okvir za borbu protiv korupcije.
Na koji način Misija OEBS–a u Srbiji pomaže u borbi protiv korupcije i gde najviše pomaže?
Oblast u kojoj najviše pružamo pomoć je zakonodavna aktivnost, što znači pomoć i ekspertiza vlastima Republike Srbije u izradi zakona, podržavamo napore domaćih institucija da poboljšaju efikasnost, kvalitet i pravičnost zakona i propisa u Srbiji, pružamo podršku u izgrađivanju kapaciteta institucija za borbu protiv korupcije (Uprava za javne nabavke, Komisija za zaštitu prava, Republički odbor za rešavanje o sukobu interesa itd.), organizujemo seminare obuke na lokalnom nivou, unapređujemo regionalnu saradnju i razmenu iskustava između tela čiji je zadatak borba protiv korupcije, pružamo podršku kampanjama za podizanje nivoa svesti zajedno sa nevladinim sektorom, prevodimo i objavljujemo knjige na temu korupcije itd.
Šta su najvažniji ciljevi u narednom periodu u Srbiji koje treba postići u borbi protiv korupcije?
Pre svega, treba dovršiti neophodan okvir za postojeće institucije za borbu protiv korupcije i obezbediti sredstva koja će im omogućiti da zaista obavljaju svoj posao i sprovode svoj mandat. To podrazumeva dovoljno finansijskih sredstava, adekvatne prostorije za rad i kvalifikovan kadar.
Takođe, treba usvojiti zakon o uspostavljanju tela za borbu protiv korupcije, što je obaveza koja proizlazi iz Nacionalne strategije za borbu protiv korupcije. Kao što sam već napomenuo, neophodno je obezbediti odgovarajuću podršku i dovoljno sredstava, kako bi se sprovele zakonske obaveze.
Misija OEBS-a spremna je da i dalje pruža podršku Srbiji i njenim institucijama u postizanju ovih ciljeva i sprovođenju njihovih odgovornih mandata.
Koji su vaši najveći uspesi u 2007. godini?
Kako bi doprinela boljem sprovođenju sistema javnih nabavki u Srbiji, Misija je, zajedno sa Upravom za javne nabavke, organizovala pilot-projekat pod nazivom „Podizanje nivoa stručnosti u javnim nabavkama u Srbiji: Uvođenje sertifikacionog sistema u postupke javnih nabavki“. Projekat je zasnovan na evropskim standardima i praksi. U ovom trenutku, u Srbiji ne postoji redovan sistem obuke u oblasti javnih nabavki. To otvara prostor za nepravilnu primenu Zakona o javnim nabavkama i povećava stepen zavisnosti zaposlenih u javnim nabavkama od politike.
Zaposleni u javnim nabavkama nisu imali odgovarajuću obuku, niti sertifikate koji bi ih kvalifikovali za mesta u jedinicama sistema javnih nabavki. Rezultat toga bila je česta promena zaposlenih. Istovremeno, rizik od korupcije se u znatnoj meri umanjuje time što su zaposleni kompetentniji i nezavisniji. Uz to, cilj novog sistema obuke, usaglašenog sa evropskim standardima, jeste da posluži kao model predviđen novim Zakonom o javnim nabavkama i kao osnova za uspostavljanje sistema za profesionalni razvoj zaposlenih koji se bazira na učinku, a ne na lojalnosti prema pretpostavljenima.
Uprava za javne nabavke inicirala je proces uspostavljanja standardizovanog, međunarodno usaglašenog programa obuke činovnika iz javnih nabavki u Srbiji, kao prvi korak ka uvođenju profesionalizma u ovoj oblasti. Seminar je imao tri nivoa (modula): M1 (osnovni), M2 (srednji) i M3 (viši). Seminar je pohađalo oko 60 polaznika – predstavnika naručilaca.
Verujemo da je uspeh ovog pilot-projekta doprineo uvođenju stručnih kriterijuma za činovnike u javnim nabavkama, kao što predviđa gore opisani Nacrt zakona o javnim nabavkama.
Govorili ste o uspesima. Gde su problemi s kojima se vi suočavate u radu ovde?
Teško je istaći šta nismo uradili. Imamo ograničena sredstva i 175 zaposlenih. Postoje oblasti u kojima smo mogli da imamo više uspeha, kao što je oblast medija. Mediji možda još nisu tamo gde bi trebalo da budu. Kritikovali smo mnoge od njih, na primer zbog objavljivanja nekih grotesknih fotografija koje prelaze granicu pristojnosti. Da li su naši napori u toj oblasti imali efekta, može se raspravljati.
U sektoru vladavine prava imamo stabilan napredak zahvaljujući dobroj saradnji s Ministarstvom pravde. Takođe, gotovo svakodnevno veoma blisko sarađujemo s policijom, pre svega u oblasti obrazovanja.
To je sigurno težak posao u Srbiji s obzirom na prošlost.
Jeste, ali smo veoma zadovoljni reakcijom na obrazovanje koje dobijaju. Sada imamo tri nove forenzičke laboratorije, u Nišu, Novom Sadu i Beogradu, opremljene najsavremenijim uređajima koji im olakšavaju da dođu do pouzdanijih dokaza. Policija je vrlo voljna da sarađuje. U doba Miloševićeve vladavine nedostajala je volja za obrazovanjem i saradnjom.
Kako ocenjujete propise odnosno zakone u Srbiji, da li su oni u ovom trenutku dobri?
Ovo je i dalje država u tranziciji, i mnogo šta treba promeniti i uraditi u mnogim sektorima, ali je svakako na putu da ustanovi praksu koju bismo mi voleli da vidimo. Imamo još puno posla, ali radimo zajedno s Vladom, radimo šta možemo i koliko možemo jer je ograničen vremenski rok našeg boravka u Srbiji. Kada to vreme istekne, mi ćemo otići.
Represija se pojačava. Sada već imamo pritvaranja, zatvaranja, i toga će biti sve više. To pokazuje da je režim svestan da više nije u toliko komotnoj poziciji. Onaj deo opozicije koji je iskren mora da shvati da uobičajeni metodi borbe neće dati rezultat. I sada je pitanje: da li smo mi na to spremni ili nismo? Ako nismo, onda da se svi povučemo svojim kućama i da pustimo da ovaj vlada doživotno
Opozicionari su policajce pozivali da skinu šlemove i odlože “antiterorisitičku” aparaturu, ili da se bar vrate u zgradu, iznutra je zaštite i da ne prave bespotrebni cirkus i metež. Na trenutke je situacija bila na ivici ozbiljnijeg incidenta. Jedna fotografija je izazvala veliku pažnju javnosti: bakica iz lokalnog pokreta “Bravo” čuvala je pendrek i balistički štit jednog policajca koji je otišao do toaleta. Još jedan kuriozitet: neki advokati koji su krenuli u sud na ročišta zadržali su se ispred suda, u znak podrške poslanicima – donosili su im vodu iz obližnje trafike. I nama je prekardašilo, reći će jedan. Kako bilo, blokada je bila uspešna
U Novi Sad predsednik Srbije nije došao zbog četrnaest mrtvih (u međuvremenu je taj broj porastao na petnaest). Ali došao je jer su tokom protesta oštećene prostorije Srpske napredne stranke, pokazavši da su mu prozori, a ne ljudi, prioritet. A onda se slikao na sahrani dve devojčice i njihovog dede, žrtava pada nadstrešnice na Železničkoj stanici
U jeku borbe za očuvanje kakvog takvog kredibiliteta vladajuće partije, Aleksandar Vučić, član SNS-a i predsednik Srbije, uglavnom se bavi i svojim omiljenim poslom – političkim intrigama i smicalicama iza kulisa
Džaba vam upinjanje da dokažete da visoka korupcija postoji u Srbiji. Ona je, jednostavno, nezamisliva. A onda padne nadstrešnica sveže renovirane železničke stanice (na slici) i ubije 15 ljudi. I pukne mehur i iz njega počnu da kuljaju laži, krađa, kriminal i korupcija
Studenta Akademije umetnosti Relju Stanojevića su bez ikakve potrebe držali u zatvoru 17 dana. Jesu mu naudili, ali nisu uspeli da ga zastraše
Kako se, na prvi znak da se otpor može organizovati drukčije nego mirnim šetnjicama, sad najednom vlast i njeni telali dosetiše da „batina ima dva kraja“?
Arhiva nedeljnika Vreme obuhvata sva naša digitalna izdanja, još od samog početka našeg rada. Svi brojevi se mogu preuzeti u PDF format, kupovinom digitalnog izdanja, ili možete pročitati sve dostupne tekstove iz odabranog izdanja.
Vidi sve
