Нет необходимости вспоминать роли в пьесах, фильмах и сериалах. Светозар Цветковичи нам следует оставить место для разговора, который возник по этому случаю. выступления На чьей стороне Роланд ХарвудСпектакль был показан десять дней назад в крепости Малор на острове Мали Бриюн в Хорватии, режиссером выступила Ленка Удовички, а постановку осуществили местный театр «Улисс» и сараевский театр SARTR. Светозар Цветкович играет знаменитого дирижера Вильгельма Фуртвенглера, который во времена нацизма решил бороться в Берлине с пагубной идеологией с помощью музыки. После двух месяцев подготовки спектакля и размышлений над вопросом Вильгельма Фуртвенглера о том, что должен делать художник в условиях тоталитарного режима: продолжать ли ему заниматься своим делом или не соглашаться на присвоение его труда режимом, Цветкович вернулся к реальности, полный тех же вопросов.
ПОГОДА" Вильгельм Фуртвенглер существовал.. Как вы готовились?, ты, например, прослушивание записей концертов Берлинского филармонического оркестра, которыми он дирижировал., почитайте о нём?
СВЕТОЗАР ЦВЕТКОВИЧЯ размышляю о Вильгельме Фуртвенглере почти тридцать лет. С момента первого знакомства с этим произведением, с приезда Рональда Харвуда в Белград, с первого столкновения с его вопросом: что обязан делать художник, что разрешено, а что нет, в обществе, которое в Германии в 1930-е годы было национал-социалистическим? Я размышляю о романе Томаса Манна тридцать лет. Смерть в Венеции И профессору Ашенбаху, в отношении которого я также пытаюсь найти моральное оправдание и ответ на вопрос, является ли его потенциальное увлечение мальчиком незаконными или допустимыми отношениями, искренними ли они и не являются ли преступлением — как его легко было бы охарактеризовать сегодня. Только в последние несколько недель я чувствую ту же связь, что и с Фуртвенглером и профессором Ашенбахом, и с Адажио из Седьмой симфонии Брукнера, которое используется в нашем спектакле. С этой музыкой, как в своего рода эпилоге жизни, наш спектакль символизирует реквием по миру, в котором мы живем, по всему, что происходит в мире, по всем художникам, которые пытаются изменить мир своим искусством, что является довольно утопической идеей. Но кому-то это удается.
Я прослушал большинство концертов Вильгельма Фуртвенглера, записанных в период с 39 по 45 год, которые сохранились в удивительно хорошем качестве. Я смотрел кинозапись, где он дирижирует под тремя огромными флагами фашистской Германии. И вот, когда Геринг подходит к нему и пожимает руку... Фильм Иштвана Сабо с тем же названием заканчивается тем, что Геринг входит и поздравляет Фуртвенглера, а затем Сабо крупным планом показывает руку Фуртвенглера, вытирающую её платком. Здесь Сабо, кажется, оправдывает не только одного художника, но и искусство в целом от участия в преступной политике. В конце пьесы мой герой говорит: «Откуда я мог знать, что они такие преступники?» И что теперь? Верить ему или нет? Я защищаю своего персонажа, я защищаю его с исторической точки зрения, и я верю ему.
Выступление На чьей стороне это было частью репертуара Ателье 212 в то время, когда вы были директором этого театра.. Есть ли в Сербии театр, где он мог бы сыграть??
В самом произведении Хельмут Роде (уникальный Альбан Укай), вторая скрипка Берлинского филармонического оркестра, после войны, под давлением, признаётся майору Арнольду (а как же Озрен Грабарич), члену американского оккупационного правительства, что в тоталитарном режиме человек сам подвергает цензуре свои слова, мысли и чувства. Недавно я пытался дать интервью СМИ, которые в нашей стране в просторечии называют «режимными СМИ», думая, что это нормально, если кто-то, кто может думать иначе, услышит моё мнение. Однако я не хотел давать разрешение, потому что большая часть была подвергнута цензуре, я не сказал ничего совершенно безобидного. В этот момент я возвращаюсь к своей самоцензуре: да, была возможность поставить эту пьесу и в Белграде. Мы этого не сделали. По какой причине — я знаю и не знаю. Но мы этого не сделали. Не из-за темы, а просто — мы не такие. Оказалось, что Сараево – более свободное место для работы с этой командой. Что касается Сербии и Белграда, мы сыграем в Харвуде. У нас запланирована встреча 4 декабря в Белградском драматическом театре в рамках фестиваля «Рута». И это хорошая возможность для Белграда увидеть наш спектакль. На чьей сторонеЯ думаю, это важно.
То, что правительственные СМИ не сочли нужным хвастаться тем, что сербский актер играет главную роль в Хорватии., Вопрос о художнике в условиях тоталитаризма не дошёл бы до Сербии....
В финале пьесы Фуртвенглер говорит, что художник не может быть полностью аполитичным, потому что он человек, и что долг художника как гражданина — выражать свои убеждения. А затем он продолжает: «Но как музыкант я гораздо больше, чем обычный гражданин». Ну, а теперь: являюсь ли я, как актёр, гораздо больше, чем обычный гражданин? Как Фуртвенглер, разве моё активное участие не принесёт никому пользы, или принесёт? Эти вопросы задаёт Харвуд, и на них фантастически отвечает потенциальный обвинитель Фуртвенглера на суде, который так и не состоялся, потому что не было собрано никаких доказательств того, что этот человек был коллаборационистом. Это было бы похоже на то, если бы нам сейчас показали Душко Ковачевича, и кто-то обвинил бы нас в том, что мы это делаем, в то время как на улицах происходят события. Принятие чьей-либо стороны в такой пьесе может быть целительным, просветляющим. Но именно поэтому принятие чьей-либо стороны в таком антагонистическом обществе, как наше, может привести нас к гражданской войне. И это неприемлемо. Я думаю, что этот конфликт слишком радикален, и меня действительно пугает перспектива постоянного конфликта, страх того, что множество невинных людей на улицах будут убиты неизвестными лицами, и что борются за левые идеи, за нечто гуманное, за широкие взгляды, за то, что не является разрушительным типом правого национализма, существующим в нашей стране. Эти люди наказываются за свободу мысли.
Фуртвенглер считал своей миссией спасти Германию от перевернутой идеологии посредством искусства.. Это невозможно для местных художников., потому что у государства есть деньги только для тех, кто ему нравится. Как можно действовать в такой ситуации??
В начале девяностых я верил, что в группе единомышленников можно сохранить то, что невозможно сохранить, потому что большинство этого не хочет: страну, в которой мы живем. Известный хорватский журналист и писатель Игорь Мандич однажды сказал, что страна, в которой мы живем, — это наилучшая среда для чего-то продуктивного как в художественном, так и в экономическом плане, а также безопасного. Это была моя идея. Это была моя борьба, которая оказалась тщетной. Я проиграл там, я был в большом меньшинстве. Но даже сегодня, как бы кому-то здесь или там это ни не нравилось, а нигде это никому особо не нравится, я все еще чувствую себя югославом. И, как говорит мой персонаж из пьесы: «Я люблю свою страну и свой народ», я могу любить несуществующую страну и свой несуществующий народ. В этот момент я, кажется, отрываюсь от того, что есть. до настоящего времениПотому что я привязан к тому, что потерял. И потому что в том, что я потерял, я вижу упущенную возможность для улучшения ситуации в стране и окружающей среде, в Европе и, в конечном итоге, во всем мире.
Мы должны жить в обществе, которое, прежде всего, не будет подвержено насилию ни с какой стороны. Мы должны жить в стране, где мы можем говорить то, что думаем, и где каждый может высказать свое мнение. И эти взгляды могут отличаться, но мы не должны убивать друг друга из-за этого. Каждому человеку в нашей стране должно быть позволено говорить, выражать свои чувства, не теряя при этом ни волоска на голове. А это не так.
Что значит принять решение сегодня?, принять чью-либо сторону?
Принимать чью-либо сторону было бы не так уж ужасно, если бы эти стороны не были настолько негативно настроены друг к другу и если бы они не были взаимоисключающими. Позиция и оппозиция есть везде, но здесь их нет. В нашей стране, с одной стороны, существует искусственно созданная группа людей, которую уничижительно называют «чаци», а с другой — другая группа, которую уничижительно называют «блокадерами» (иначе говоря, усташами и предателями). И во всем этом человек не может найти своего места. Именно это ведет нас непосредственно к конфликту, и именно это губительно. В отчетах тех, кто работает в правительстве и связан с ним, идиома «студенческое движение» затерялась, и появились «блокадеры» — те, кто якобы не позволяет нормальной жизни, или, что еще хуже, те, кто связан с пагубной идеологией, такой как идеология усташей. И теперь, когда это преподносится неинформированному человеку, он поймет это именно так. С другой стороны, эта формулировка «Ćaci» когда-то была смешной, а теперь она кажется грустной. И тогда понимаешь, что нам угрожает гражданский конфликт между двумя группировками. Думаю, кто-то должен встать на пути этого. Художник не может этого сделать. Ни своим искусством, ни словами. Это должен быть тот, кто ведет. Кто ведет одну сторону или другую. Это мой ужасающий страх за всех нас. Я думаю прежде всего о детях и о своих детях, которые на улице, и против которых, конечно, я не могу быть. Этот конфликт, который постоянно тлеет, губителен. И эта терминология идет именно туда, куда нужно, она умножает ненависть, чтобы конфликт все-таки произошел.
Вина и виновный также являются темами пьесы Харвуда., но и наши: В этом правительстве виноваты также хорваты, черногорцы, студенты и другие, кто не мыслит в соответствии с диктатом.. По какому праву и по каким критериям людей сейчас обвиняют в виновности?
Чувство вины непостижимо. Я часто путешествую, поэтому вижу, что мы тоже виновны. В обоих случаях, и просто так, без всякой причины. После тех, уже давно прошедших войн, у властей Сербии и Хорватии было одно желание: не принижать совершенное преступление и конфликты, а двигаться дальше. А теперь делается всё, чтобы вернуться назад. И эта ненависть растёт. Может быть, если бы мы не жили год за годом с «Бурой»… Культура памяти должна существовать, но её нельзя использовать как источник нового растущего национализма, который является не чем иным, как зарождением ненависти друг к другу. Для любви остаётся мало места. Когда каждый год льёшь соль на эту рану, она открывается всё больше и больше. Повторяю, было время и в Хорватии, и в Сербии, когда люди, принимающие решения, пытались хоть как-то обеспечить жизнь рядом друг с другом. Сейчас это кажется совершенно иррациональным, безнадёжным. Война ещё не окончена.
фото: Небойша Бабич...
В прошлом году вы были председателем совета директоров компании Bitef., Как вы считаете, следует ли его поддерживать любой ценой?, независимо от качества отбора?
Я думаю, что в этом году с фестивалем «Битеф» была допущена ошибка, потому что, как мне кажется, труппы, театры всего мира отказываются приезжать, утверждая, что здесь существует какая-то цензура в отношении артистов. И всё это отсылает к тому, что произошло год назад, к неодобрению программы, в которой была представлена пьеса Мило Рау. Если бы в этом году на фестивале «Битеф» ставили пьесу Мило Рау в рамках проекта под названием «Не:Битеф», и если бы никакой цензуры в нашей театральной среде не было, труппы не отказались бы приехать. Это негативная кампания, которая распространяется по кругу, и её влияние может быть катастрофическим для фестиваля. В прошлом году цензуры не было, но правление отказалось принять пьесу Мило Рау без объяснения причин. Я тоже отказался от этого решения. Предложение руководителя Милоша Лолича не было принято, и я думаю, мне пришлось это сделать. Позже эта же пьеса была поставлена с десятикратной рекламной поддержкой, гораздо большей, чем если бы она шла в театре «Битеф». Было показано, что успех пьесы обеспечила сила большого числа людей, связанных с театром. Таким образом, свобода существовала, и поэтому в этом году не было причин говорить о цензуре.
Из-за этой ошибки в планах разгорелся скандал между двумя сторонами: одной, которая не хочет, чтобы в нашем театре что-либо появлялось на мировом уровне, пока эта команда у власти. Я всегда был против того, чтобы спектакли не ставились, потому что это в конечном итоге показало бы властям, что в обществе существуют нарушения. Я не верю, что это имело какой-либо эффект. Я никогда не думал, что искусство должно прекращаться в знак протеста против правительства, любого, где бы то ни было. Особенно театры не должны прекращать свою работу. Это единственное место, откуда можно что-то выразить, сказать. В конце концов, этот запрещенный Мило Рау якобы устроил скандал на открытии «Битефа», потому что сказал то, о чем сейчас вообще никто не говорит. О литиевом руднике. У него была возможность выйти на сцену и сказать в крайне доброжелательной, крайне благонамеренной, романтической, поэтической манере, что он помнит дни, проведенные в стране, где мы жили, что он путешествовал с какой-то «болезнью», и что теперь канцлер Олаф Шольц (который больше не канцлер) приезжает из Германии и хочет добывать литий в Сербии. Что тут страшного? Что Рау этим нарушил? Внезапно разразился большой скандал, из-за которого мы годами остались без Bitef. А может быть, и без Bitefa тоже. Полная глупость.
Существует мнение, что в этом году отбор пьес для фестиваля Bitef and Fest не соответствует их репутации, поскольку считается, что прогрессивные организаторы не умеют выбирать хорошие спектакли.. Что вы думаете??
Я не знаю, какие спектакли были предложены для показа на фестивале Bitef в этом году, никакой информации о них, кроме отмененных постановок, до общественности не дошло.
Что касается фестиваля, я точно знаю, что отбор хороший, благодаря Драгану Еличичу, отборщику, человеку, знающему толк в кино, который может показать хорошие фильмы, и которому никто не откажет. И дело не в какой-либо прогрессивной администрации. Он не принадлежит ни к какой политической администрации. Это просто ошибка. Он, несомненно, человек, который действительно хочет, чтобы фестиваль продолжил свои традиции. Мне непонятно, зачем нужно разрушать фестиваль, да еще и через человека, который пытается его создать и сохранить хорошие традиции. Этот фестиваль начался во времена Тито, затем продолжился в посттитовскую эпоху, во времена подъема национализма и правления Слободана Милошевича, и я не вижу причин, почему он должен прекратить свое существование сейчас. Думаю, в какой-то момент Еличич от всего откажется, потому что нет смысла нападать на него за то, что просто не соответствует действительности. Но: если ни «Битеф», ни фестиваль не состоятся, это не повлияет на политику правящей партии. Это вызовет лишь обратимую реакцию, которая не принесет пользы.
В сентябре вы Ателье 212», где вы играете в нескольких играх, ждать Нового года.d. Режиссер Любиша Ристич. Ансамбль ему этого не позволит.. Что делать в такой ситуации??
Объективно говоря, я закончил свою трудовую жизнь в «Ателье 212», и я не могу, да и не должен, влиять на то, что чувствует ансамбль. Также Любиша Ристич — это большая тема, требующая большого, специального интервью. Сложно в нескольких предложениях описать, что стоит за этим именем. Однако я все же осмелюсь прокомментировать события в «Ателье». Прежде всего, потому что была совершена большая несправедливость по отношению к исполняющей обязанности режиссера Гордане Гончич, поскольку никто не сообщил ей об освобождении от обязанностей. Ее уведомили случайно. Никто не предупредил ее об этом в тот день. Никто не дал ей никакого сигнала. Никто не пригласил ее на беседу ни до, ни после этого. Никто не сказал ей «спасибо» от тех, кто поставил ее на эту должность. И ей удалось удержать уровень театра на плаву в течение этих нескольких лет в невыносимых условиях. И когда люди из театра говорят, что это был один из самых успешных прошлых сезонов, то это так и есть. Я не знаю ни одного театрального режиссёра в нашей стране, который согласился бы на то, чтобы очень успешный режиссёр (Борис Лиешевич) пришёл и сказал ему: «Я хотел бы поставить пьесу о себе и своём театре», — и чтобы этот режиссёр дал ему такую возможность. карт-бланш Поэтому, как это сделала Гордана Гончич, после этого состоялось и выступление. Мой театрГордана Гончич завоевала шесть премий Sterija на сцене Sterija, помимо множества наград в регионе. Насколько мне известно, даже Любиша Ристич не отрицает этого успеха. Так что, эта непрофессиональная и гуманная несправедливость была совершена по отношению к Гордане Гончич, и я думаю, что она в огромном долгу перед этим ансамблем, который она оберегала и не позволяла никому оскорблять себя за поддержку студентов. Потому что они имеют на это право.
фото: Небойша Бабич...
И Любиша Ристич?
Люша привёл меня в театр. Люша, Дара Джокич, Пера Божович. Они привели меня. Под его руководством я дал свой первый театральный спектакль. Цементная промышленность Хайнер Мюллер в «Ателье 212». И там, несмотря на то, что прошло 45 лет, я не могу этого забыть. Я сыграл в наибольшем количестве спектаклей в своей жизни под его руководством. Это было до 31-32 лет, я был одним из самых молодых. Мы играли в разных местах и создали совершенно неинституциональный театр. И я многому научился за это время. Если кто и знал, как создавать театр, так это Любиша. Он был волшебником в создании театра. Землетрясение в Черногории разрушило старый город Будвы в конце семидесятых. Его отреставрировали за несколько лет, и он опустел, в нем никто не жил. Затем приехал Любиша, приглашенный Светозаром Маровичем, Велибором Золаком и Светозаром Радуловичем — людьми, имевшими решающее влияние в Будве и политике того времени, — и Любиша сказал: «Мы перевезем актеров в этот город». Так родился Городской театр. Любиша создал его. Он был первым режиссером, Шербеджия — художественным руководителем. Нада Кокотович, Петар Божович, Миодраг Кривокапич, Ана Костовска, Бата Михайлович. Это лишь часть творческой команды с 1987 года, вместе с ними я не должен забывать Милорада Вучелича — левых и югославов конца восьмидесятых прошлого века. Ристич создал или руководил несколькими другими театрами. И это у него не отнять. Что можно считать «пятном» на социальной и политической карьере Любиши, так это его участие в югославских левых, его политическая близость к Мире Маркович. Возможно, я ошибаюсь, что, несмотря на абсолютное несогласие, у меня есть взаимопонимание, и я до сих пор могу с ним разговаривать, не опасаясь, что он скажет мне: «Ты понятия не имеешь, Цветкович!» Не знаю, многие меня обвинят... но... в то время, когда другие члены JUL строили дворцы, покупали острова, возводили мини-отели, он построил театр. В конце 1970-х и начале 1980-х он создал KPGT в Загребе, а в 1994/95 году разместил его в здании старого сахарного завода в Белграде. Когда я узнал о случившемся, я сказал ему: я всё понимаю, но зачем это вам сейчас, после всего, что вы сделали в своей жизни, в театре? Не из-за его возраста — в этом году я снял фильм с Мишей Радивоевичем, которому было 86 лет, и я считаю его превосходным, он называется... Остров внизуПоэтому я считаю, что даже у Люши в его восьмидесятилетнем возрасте есть силы и желание сделать в театре то, чего он, возможно, не делал раньше. В какой-то момент многие из нас, включая меня, не могли политически согласиться с Люшей, но мы никогда не ставили под сомнение его театр, этот КПГТ. Я играл на спектаклях Любиши, на которые, как только они объявлялись в репертуаре СЦК, выстраивались многометровые очереди за билетами. Сегодня это можно сравнить с очередью в Югославском драматическом театре за билетами. ЭдипДопустим, это желание посмотреть подобное шоу. Месса ля минор, Освобождение Скопье, такой как Карамазов Душко Йованович, как Люшин Гамлет, такой как Война тайна Душко Йованович, Кармина Бурана, Тайна Чёрной Руки, Баадер-МайнхофВ ожидании Годо Любинко и ДесанкаЭто то, что больше никогда не повторялось. И поэтому я не могу сказать ни слова против Люши как режиссера и как человека, который, безусловно, разбирается в театре. То, что вы говорите о том, что он столкнулся с сильным общественным неприятием со стороны труппы, абсолютно верно. Но я знаю, что он борец на протяжении всей своей жизни и будет бороться за них – он будет. И, возможно, как он сам говорит, если он увидит, что ничего не получается, он уступит место кому-то другому. Таково мое мнение о всей ситуации в театре, членом которого я когда-то был и 12 лет руководил им.
Чему вас научил Фуртвенглер??
Он научил меня тому, что я имею право любить свою страну и верить в искусство, каким бы утопическим оно ни было.
Только в августе: Сэкономьте три тысячи динаров. при оформлении годовой подписки на цифровую версию журнала "Time"! Воспользуйтесь скидкой здесь. и поддерживать независимую журналистику.
